Herzlich Wilkommen MB. Und nun? Neuling bittet um Rat

[panna]

Ob die ftˋs am TSH liegen?

Vielleicht eher umgekehrt, das TSH liegt an den (durch die Senkung) gestiegenen freien Werten.

Wenn ich wüsste, was deine TRAK machen, wäre ich klüger ... bei bereits besänftigten TRAK könnte man auf 7,5 gehen, aber bei noch deutlich vorhandenen vielleicht eher 10/7,5.

Kannst du bei 10/7,5 vielleicht doch nach 2 - max. 3 Wochen Kontrolle machen?

[Harti]

Guten Morgen.

Tatsächlich habe ich mit der weiteren Verfahrensweise auch etwas Schwierigkeiten. Mit 10 geht mirs nicht schlecht, aber natürlich möchte man so niedrig als möglich dosiert auskommen.

Wie könnten meine Probleme, die da kommen könnten, aussehen? Die ft´s steigen weiter an, bis hin zur Überfunktion? Ich habe manchmal immer noch Schwierigkeiten mit der Einordnung der Abhängigkeiten. Wenn ichs richtig verstehe, sind durch das hohe TSH die T3 / T4 gesunken, so das die ft3 / ft4 Werte steigen? Ist das so richtig?

Grüsse Harti und ein schönes Wochenende!

[panna]

Guten Morgen.

Ich habe manchmal immer noch Schwierigkeiten mit der Einordnung der Abhängigkeiten. Wenn ichs richtig verstehe, sind durch das hohe TSH die T3 / T4 gesunken, so das die ft3 / ft4 Werte steigen? Ist das so richtig?

Die normale Steuerung, d.h. was verursacht was, ist eine kontinuierliche Feedback-Schleife, die so aussieht:

Hypophyse misst Blutspiegel von T3+T4, und schickt bei niedrigem fT4/fT3-Spiegel mehr TSH (für mehr Stimulation=mehr Hormonproduktion) , bzw. bei hohem fT4/fT3-Spiegel wenig TSH (für weniger Stimulation=weniger Hormonproduktion) auf den Weg. Das TSH setzt sich in die TSH-Rezeptoren der Schilddrüse und stimuliert die Hormonsynthese entsprechend. Das ist, vereinfacht, wie eine Waage mit zwei Waagschalen: Gehen die freien Hormone runter, geht das TSH hoch und umgekehrt. Das heißt: Das TSH reagiert auf die freien Werte, es wird neu kalibriert, und dann reagiert die Schilddrüse auf das neu kalibrierte TSH. - Wenn allerdings die TRAK mitmischen, besetzen sie die TSH-Rezeptoren, und stimulieren die Hormonproduktion ungeregelt. Das ist dann die MB-Überfunktion.

Man hemmt dann die durch die TRAK stimulierte Hormonsynthese und wartet, bis sich der Autoimmunprozess (TRAK-Produktion und -Stimulation) größtenteils von sich aus beruhigt. Ist die Überfunktion per Hemmer abgewürgt, schickt die Hypophyse wieder TSH, um einen normalen Betrieb aufrechtzuerhalten, je nach Spiegel der freien Hormone. Die Frage ist, ob da auch noch die TRAK mit drin sitzen. Das kann man auf Grund der beiden Waagschaalen in etwa so schätzen:

Hättest du bei deinem vorletzten tiefen fT4 ein vorhandenes, aber tiefes TSH von 0,3, dann wüsste man: das ist nicht real, die freien sind nicht so hoch, dass das TSH niedrig werden müsste, die TRAK besetzen noch die Rezeptoren größtenteils. So in etwa. Aber dein TSH war wesentlich höher. Das *vor*letzte Mal bei einem niedrigen fT4 ziemlich hoch liegend - hier ist also die normale "Waage", fT4 niedrig, TSH reagiert und geht hoch, um zu stimulieren:

ft4 = 11,7 (10,3-21,9)
TSH1 = 10,25 (0,3 - 3,0)

Daraufhin hast du die Hemmung gesenkt, somit durfte deine Schilddrüse etwas mehr tun, dein fT4 wurde höher - die Hypophyse hat reagiert - und schickt nun nicht mehr so viel TSH:

ft4 = 14,2 (10,3-21,9)
TSH1 = 5,87 (0,3 - 3,0)

Das heißt, auf deine eigentliche Frage: die freien Werte sind nicht *durch* das hohe TSH gesunken, sondern das TSH ging hoch, *weil* die freien Werte (infolge Hemmung) niedrig wurden. Darum dann die Senkung der Hemmung, damit die Schilddrüse dem TSH-Kommando bei etwas geringerer Hemmung nachkommen kann, was sie genau so getan hat.

Da sind wir jetzt. Unbekannt ist der Status der Autoimmunität: anhaltend beruhigt, oder im Hintergrund lauernd? Das kann man mit einem aktuellen TRAK-Wert etwas besser mutmaßen, wenn auch nicht genau wissen.

Ich habe dir jetzt gesagt, du könntest eine sehr kleine Senkung versuchen. Das habe ich gesagt, weil deine Werte durch die vorherige Senkung sehr "vernünftig", d.h. erwartbar reagiert haben, eher nicht TRAK-getrieben. Die Wechseldosis 10/7,5 ist eine sehr kleine Senkung, kein Arzt schlägt sowas vor - aber wir haben nur gute Erfahrungen gemacht mit dieser sanften "Schleichmethode" bei häufigen Kontrollen. Du kannst das natürlich lassen und bei 10 bleiben. Wenn dann das nächste Mal, bei nachlassender Autoimmunität, diese Hemmung sich erneut als zu hoch erweist, dann wäre dein fT4 wieder tiefer und dein TSH höher. Wenn du unsicher bist, kannst du das abwarten und erst dann mit erneuter Senkung reagieren.

[Harti]

Hallo Panna,

Danke für die Erklärung, dann scheint bei mir ja alles in Ordnung, den Umständen entsprechend. Der besseren Teilbarkeit halber könnte ich auch 1 und 0,5 im Wechsel testen? BE in so 3 Wochen? Oder hältst du das für riskant? Danke auch hier nochmals für deinen Einsatz, vielen lieben Dank!!
Wie schlimm ist eine vergessene Tablette, wie es mir in der letzten Woche geschehen ist? Ich hatte ein richtig schlechtes Gewissen.

Grüsse und einen schönen Sonntag,

Harti

[panna]

Der besseren Teilbarkeit halber könnte ich auch 1 und 0,5 im Wechsel testen?

Das wäre dann nicht die hauchdünne Minisenkung auf die Wechseldosis 10/7,5, sondern eine Senkung auf 7,5. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob/dass deine Werte hergeben, aber wenn du willst, kannst es probieren.

[Harti]

Guten Tag zusammen,

nach 4 Wochen gestern erneute BE. Sieht meines Erachtens ganz gut aus. Was würdet ihr empfehlen?

Blutwerte nach Abnahme am 28.03.2023 unter 10mg Carbimazol seit 05.02 bis 01.03 ab 02.03.2023 unter Wechelsdosis 7,5mg im Wechsel mit 10mg Carbimazol. Am 11.03.2023 eine Tablette vergessen!

ft3 = 5,3 (3.1-6.5)
ft4 = 13,3 (10,3-21,9)
TSH1 = 4,60 (0,3 - 3,0)
LK = 4,6 (4,0-11,2tsd)
MCH = 26 (27-34)
MCV = 79 (80 - 100)

10 und 0,5 im Wechsel? Doc empfiehlt 0,5. wobei ich die letzten Tage wieder ordentliches Schwitzen empfinde, aber die Werte sind in Ordnung.

Vielen Dank für eure Einschätzung, liebe Grüsse an alle!

Harti

[panna]

Die freien Werte schreien nicht wirklich nach 5 mg. Ich würde es mit der Variante 7,5 versuchen. - Allerdings, zu meinen, dass die Dosis für einen ganzen Monat und mehr gut ist, ist immer ein wenig riskant, aber das kann ich nicht ändern.

Die TRAK sollten dann nächstes Mal wirklich dran sein (nach einem halben Jahr).

[Harti]

Hallo panna,

auch hier wieder herzlichen Dank für Deine Enschätzung und Tips. Wie müssten denn die Werte sein, damit man sagen kann ich könnte mit der Dosis runtergehen?
Ich bin mit der jetzigen Dosierung nicht unglücklich, wenn Du meinst das ich das so lassen soll, gehe ich damit konform.
Ist das letzendliche Ziel (von einer Remission abgesehn)? Möglichst niedrige Dosierung bei Werten im Normbereich?

Vielen Dank für Deine Hilfe.

[panna]

Hallo panna,

auch hier wieder herzlichen Dank für Deine Enschätzung und Tips. Wie müssten denn die Werte sein, damit man sagen kann ich könnte mit der Dosis runtergehen? ... Möglichst niedrige Dosierung bei Werten im Normbereich?

Das fT4 sollte im Niedrigbereich sein, wo es ja auch mehr oder weniger ist, das fT3 sollte dabei nicht zu hoch sein. Das fT4 ist jetzt nett, es ist dort, wo es mir gefällt, allerdings nicht dort, wo es ganz klar eine Senkung, vielleicht sogar auf 5, verlangt. Aber der Wert könnte im Laufe eines Monats zu niedrig werden, das möchte ich auch nicht. - Das fT3 ist in relativer Hochlage, und das fürchte ich wie der Teufel das Weihwasser, weil ein relativ (im Vergleich zur Lage des fT4) hohes fT3 Kennzeichen von MB-Aktivität sein kann. Aber es kann manchmal auch der individuelle Setpoint sein, dieses im Referenzbereich etwas höher liegende fT3 - was ich aber nicht wissen kann, weil keine wirklich gesunden Werte vorliegen. Ich laviere also, weil ein unter die Norm sinkendes fT4 nicht wünschenswert wäre, nur um damit das fT3 runterzubringen (Der Hemmer wirkt nur auf das T4, da T3 aus T4 entsteht, steuert man damit indirekt auch das T3).

Dann das TSH als zusätzlicher Parameter: Wenn bei diesen freien Werten, die du jetzt hast, das TSH noch supprimiert wäre, wäre ich (noch) vorsichtiger, weil eben auch das ein Kennzeichen von TRAK-Aktivität ist. Dein TSH ist aber zurück, was schon eine verminderte Aktivität zeigt, aber nicht mit der Sicherheit, die dir ein gleichzeitig negativer TRAK-Wert geben könnte.

Du kannst schon senken, sicher, nur wegen dieser Unsicherheiten eben nicht auf 5 sondern 7,5. Es ist ein Lavieren ...

[Harti]

Also quasi jeden Tag 7,5. meinst Du das könnte ich riskieren?