Bitte um Einschätzung zu Medikamenten

[Martin71]

Danke Panna für die wie immer schnelle und gut verständliche Hilfe.

OK, dann schaue ich mal, was der Endo sagt. An eine Senkung hatte ich gar nicht gedacht. Mittlerweile ist mein Forscherdrang geweckt, wie sich FT Werte im unteren Normbereich anfühlen.

Augentropfen besorge ich, danke für den Hinweis.

[panna]

Du hast von Schmerzen geschrieben am Auge, ich tippte da auf Trockenheit - wenn diese Schmerzen *am* Auge durch die Tropfen weg sind, dann ist das fein. Durch Entzündungen *hinter* den Augen hat man nämlich Schmerzen und/oder Druckgefühl *hinter* den Augen und das geht mit Augentropfen nicht weg. Das wäre schon mal ein Kriterium.

Der Fingertest sollte ja eigentlich Hinweise darauf geben, ob die Augenmuskeln hinter den Augen betroffen=entzündet=geschwollen sind. Sind sie es, bewegen sich die Augen anders/inkomplett/ungleich usw. Dennoch, dem Endofinger würde ich da etwas weniger vertrauen, Entzündungen im Orbitalraum zeigt nur eine MRT zuverlässig - andererseits macht man die MRT sinnvollerweise eher nur dann, wenn es ausreichend Hinweise auf ein Entzündungsgeschehen hinter den Augen gibt.

Wenn weder Doppelbilder, noch Schmerzen, noch Druckgefühl hinter den Augen da sind, dann wäre dies weniger wahrscheinlich, wenn Schmerzen da sind, würde ich sie vielleicht machen. Lass mal die Augenärztin darauf gucken, die schnipseln nicht so schnell. Und spare nicht mit den Tropfen.

Hier noch Augeninfo: https://www.ht-mb.de/forum/showthrea...=1#post2277590

[Martin71]

Ich kann gar nicht so genau sagen, ob die Schmerzen eher am oder hinter dem Auge sind. Für mich fühlt es sich an, als würden die Augäpfel selber wehtun. Die Tropfen helfen auf jeden Fall, ganz weg gehen die Schmerzen damit aber nicht.

Jedenfalls war ich heute bei der EO-Spezialistin, das ging erfreulich schnell mit der Terminvereinbarung. Sie hat alles vermessen und untersucht, wie in dem guten EO-Artikel beschrieben. Ihre Diagnose ist: ja, eine Augenbeteiligung, aber sehr mild zum Glück. Eine Leichte Bewegungseinschränkung (wenn ich es richtig verstanden habe, das ging auf englisch etwas flott manchmal), aber da ich keine Doppelbilder habe, zunächst kein Problem. Ich soll darauf achten, ob ich insbesondere beim nach-oben-Schauen Doppelbilder bekomme, da i.d.R. der untere Muskel zuerst betroffen ist. Sie macht sich aber keine großen Gedanken bei mir, da meine FT Werte im grünen Bereich sind und ich vor allem nicht (mehr) rauche. Etwas Augen-Trockenheit hat sie noch festgestellt und dass ein Auge einen Tick (2mm?) weiter vorsteht als das andere, aber nichts Sichtbares.

Ich soll etwas Selen nehmen (200 mikro g) für 3 Monate und ansonsten fleißig Tropfen tropfen. Dann in 6-9 Monaten wiederkommen, wenn keine deutliche Verschlechterung eintritt. Auf Jod achten. Schwimmen im Meer kein Problem, nur bei Jod in der Nahrung aufpassen. Interessanterweise hat sie als Beispiele Brokkoli, Blumenkohl und Tomaten genannt. Das hatte ich alles noch nicht auf meiner Liste und Tomaten scheinen eher als jodarm zu gelten. Aber OK, mache ich.

Das nur als Update zwischendurch.

[panna]

Also Brokkoli und Blumenkohl sind eher goitrogen, d.h. in einem gewissen Sinn (in großen Mengen) die Jodaufnahme hemmend, wie alle Kohlpflanzen. Also umgekehrt. Tomaten: sind ja jodarm, und das klang jetzt so absurd, dass ich nachgesehen habe, und weißt du was ich fand? Tomaten kann man mit Jod düngen ... aber das macht man wohl eher als Selbstzüchter, nicht industriell.

Das mit Englisch dürfte "motility" gewesen sein, Augenbeweglichkeit. Das kannst du mit jemandem anderen prüfen, der zuguckt, während du die Augen fleißig rollst, oben-unten, rechts-links.

Sollte eine kleine Muskelbeteiligung da sein, wägt man normalerweise Nutzen und Nebenwirkungen einer Cortison-Stoßtherapie ab. Sollte sich bei dir etwas doch verschlechtern, würde ich schon versuchen, eine Orbita-MRT zu bekommen, bei Doppelbildern sowieso. Und Selen, ja, nebst gesund, antioxidantien-reich essen.

Schwimmen im Meer ist schon erstmal kontraindiziert, solange du TRAK-positiv bist, sicher die Haut nimmt recht gut Jod auf.

[Martin71]

Also Brokkoli und Blumenkohl sind eher goitrogen, d.h. in einem gewissen Sinn (in großen Mengen) die Jodaufnahme hemmend, wie alle Kohlpflanzen. Also umgekehrt. Tomaten: sind ja jodarm, und das klang jetzt so absurd, dass ich nachgesehen habe, und weißt du was ich fand? Tomaten kann man mit Jod düngen ... aber das macht man wohl eher als Selbstzüchter, nicht industriell.

Interessant. Dann kommen Tomaten und Brokkoli wieder auf den Speiseplan. Sehr gut.

Laut dem Laufzettel vom Endo für das nächste Labor Anfang Juni sind keine TRAK geplant. Sollte ich die trotzdem machen wg. der Augenbeteiligung?

[panna]

Sollte ich die trotzdem machen wg. der Augenbeteiligung?

Da ist nicht unbedingt eine direkte Korrelation gegeben mit der Höhe der TRAK, d.h. Augenbeteiligung bei niedrigen wie hohen TRAK möglich, wenn auch bei höheren vielleicht eher wahrscheinlich. Deine waren nicht hoch. Wenn dich jetzt ein weiterer Rückgang beruhigen würde, lass sie machen. Wenn dich aber eine kleine Erhöhung (seit Februar) beunruhigen würde (das Gemessene im Februar muss ja nicht der damalige Höchststand gewesen sein), dann lass es sein.

Es hätte an sich Zeit bis zum übernächsten Mal/Juli (nach 5-6 Monaten sollte man dann schon lieber schauen). Lass mal hoffen, dass dein TSH im Juni da ist, das wäre dann schon mal ein gutes Zeichen.

[Martin71]

Liebes Forum,
Liebe Panna,

ich habe frische Werte. Wie angeraten habe ich die TRAK dieses Mal nicht bestimmen lassen, da es mich wahrscheinlich schon beunruhigen würde, wenn die sich erhöht hätten und das TSH aber weiterhin supprimiert wäre. Ich werde versuchen, nächstes Mal wieder den Hausarzt zu bemühen für ein Labor und schauen, ob er mir die TRAK und vielleicht Vitamit D mit prüft. Werde auch mal sehen was der Endo sagt, nachdem ich ihm am Montag die neuen Werte geschickt habe. Er hatte auch ursprünglich vor, Mitte Juli mal wieder zu ultraschallen.

Labor vom 03.06.2022: (10 mg Carbimazol seit 21.02.2022, 200 µg Selenium seit 12.05.2022 etc., mehr im Profil)

TSH: 0.072 (0.350 – 4.940)
FT4: 12.80 (10.00 – 23.00)
FT3: 4.8 (3.1 - 6.8)

Tada, ein TSH

Da bin ich ja erstmal arg erleichtert.

Das Befinden ist ganz in Ordnung, etwas wechselhaft. Ich stelle ehrlich gesagt keinen großen Unterschied fest, ob ich hohe oder niedrige FT-Werte habe. Es ist jetzt jedenfalls nicht schlechter als mit höheren Werten. Tendenziell besser, es ist aber auch Sommer jetzt. Schwer zu sagen.

Die Augen haben sich ganz gut benommen. Die letzten beiden Mai-Wochen hatte ich schon fast "vergessen", dass da was war (ich tropfe aber fleißig und nehme das Selen). Dann kam aber Ende Mai - wie schon Mitte Mai - eine Abfolge von: Wadenschmerzen, Kopfschmerzen (ggf. Augenschmerzen, die ich zunächst als Kopfschmerzen interpretiere) und dann Augenschmerzen (wobei es sich für mich weiterhin so anfühlt wie "Augapfel-Schmerzen", ich weiß nicht ob "am" oder "hinter"). Das war dann jeweils wieder nach wenigen Tagen vorbei oder stark im Hintergrund.

Vom Befinden hätte ich also insgesamt kein Problem damit, bei den 10mg Carbi zu bleiben, falls eine Reduzierung das aufkeimende TSH abzuwürgen droht? Oder bin ich schon zu nah an der unteren Grenze zumal mit der Augen-Problematik?

Ich freue mich wie immer über Meinungen.

[panna]

Vom Befinden hätte ich also insgesamt kein Problem damit, bei den 10mg Carbi zu bleiben, falls eine Reduzierung das aufkeimende TSH abzuwürgen droht? Oder bin ich schon zu nah an der unteren Grenze zumal mit der Augen-Problematik?

Das ist genau die relevante Frage, leider schwer definitiv zu beantworten. Dein fT4 geht zurück, 19 --> 16 --> 12. Hättest du dabei ein deutlicheres TSH, würde ich sagen: jetzt auf 7,5 mg. Hast du aber noch nicht, und ob es nur die Trägheit ist oder noch aktive TRAK, weiß man nicht. Sicher könntest du vom gegenwärtigen Stand her so bleiben wie du bist, bloß der gegenwärtige Stand, zumindest wertetechnisch, wird wohl eher nicht erhalten bleiben, wenn die Dosis erhalten bleibt.

Wenn du ab jetzt in 14 Tagen Kontrolle machen könntest, würde ich bis dahin einen faulen Kompromiss vorschlagen: 10 und 7,5 abwechselnd. Oder 2x7,5, 1x10.

[Martin71]

Danke Panna. Für faule Kompromisse bin ich immer zu haben.

Heute hatte ich schon 10 mg. Dann nehme ich morgen 7.5mg und warte am Montag erstmal mit der Einnahme ab, was der Endo vorschlägt. Dann kann ich ja diejenige der beiden Varianten wählen, die mehr in seine Richtung geht (wenn er jetzt 10 oder 7.5 sagt zum Beispiel).

[panna]

Mediziner sind selten zu haben für Zwischendosierungen, wir hingegen lieben sogar Zwischen-Zwischendosierungen (aus gutem Grund). Sie hemmen gerne in Grund und Boden, solange das TSH noch weg ist.

Mal gucken, erzähl mal, was er meinte.